Агент Бугемот

У нас длинные руки (с).

Начиная с 300 всё однофигственно

Вот думаю старый мтбшник переделать в гревел посредством установки барана

Это скорее всего от отсутствия дисциплины гравийных гонок как таковой (или я что-то пропустил?), которая диктовала бы конструкцию.

Ну раз пошла такая пьянка, то есть целая отдельная категория аудакс байков, которые заточены именно на рандоннерство (хромоль, сёдла Брукс, багажник спереди, колесо с динамовтулкой и т. п.). Поскольку целевая аудитория маленькая, то ценник - конский. Ну а раз ценник конский, то народ и ездит на чём придётся. У мну олдскульный самосбор на раме 80-х годов с трансмиссией 3х8 90-х (больше 8ми звёзд сзади в раму без помощи какой-то матери не влезает) - зверь-машина! Вынос бы повыше... А вот гревел для аудакса мне не оч нравится, всё же колёса могли бы быть и поуже

Не, не называют. По трекинговые велы - это вот: https://www.fahrrad-xxl.de/fahrraeder/trekkingraeder/ По крайней мере - в Германии. Целевая категория: обычные "гражданские" (как правило больше деревенские) бюргеры, которым нужен этакий оллраундер, чтоб и на работу, и за покупками, и на выходных с детьми по окрестностям прошвырнуться, и в путешествие без фанатизма ("путешествие" в данном случае - это когда на багажник цепляется пара ортлибовских сумок по 15 литров ценой сотню евро, основные дистанции преодолеваются на поездах, ну и там чуть-чуть в седле по асфальтированным велодорожкам вдали от шоссе).

В целом так и есть. Вернёмся к истокам: https://en.wikipedia.org/wiki/Gravel Вот для этого и гревел. По лёгкому бездорожью тоже проедет. В пески и болота лучше не лезть. Прикол в том, что там где проедет гревел, с вероятностью 90% проедет и обычный шоссер. Вон даже на ТдФ гравийные секции попадаются. Да и я сам, было дело, ехал бревет в этом году, орги заявили 60 км гревела на 320 км. Ну у меня гравийника нет, поставил на шоссер Швальбу Марафон, и вполне справился, один раз правда улетев на обочину в повороте

Это да. Мой вопрос - про среднестатистический велосипед из магазина (который, теоретически, не должен требовать замены звёзд сразу после покупки среднестатистическим идеальным циклокроссером в вакууме). добавлено 1 минуту спустя ...и почему этих категорий нет в списке топикстартера?

У циклокросса же, кстати, количество зубьев на звёздах совсем не то же самое, что и у шоссера? добавлено 2 минуты спустя https://www.canyon.com/triathlon/speedmax/speedmax-cf-7-0.html ...а энтот зверь к чему относится?

Не думаю, что тут есть жертвы маркетинга. Разве что среди покупателей Можно просто подумать про назначение: Шоссер - гоняться (или воображать, что гоняешься) по хорошим дорогам на длинные дистанции. Циклокросс - гоняться (или воображать, что гоняешься) по грязюке/бездорожью, периодически спрыгивая и забрасывая вел на плечо. Гревел - быстро, но не претендуя на борьбу за секунды, катать по бездорожью на длинные дистанции. Туринг - катать с комфортной скоростью и багажом на сверхдлинные дистанции по любым дорогам. В принципе, любой из них можно процентов на 80 переколхозить в любой другой. Но потратив при этом ещё минимум полцены велосипеда - а оставшиеся процентов 20 выпадут на раму (геометрия, тип крепления колёс, тормозов и т. п.), замена которой приравняет колхоз к покупке нового агрегата по запчастям

Как по мне, туринг - это такая тяжеленная в идеале хромолевая хреновина с невнятной геометрией, заточенная на небыструю езду с тоннами поклажи. Крепления для багажника, крыльев, возможность присобачить фляжек штуки три как минимум, а лучше - шесть. Гревел ближе к эндуранс-шоссейнику, на котором можно ездить не только по асфальту. Как будто на обычном шоссейнике нельзя, хе-хе... Но у гревела, в отличие от обычного шоссейника, в стоке широкие колёса. А вот крылья/багажники - опционально. Про остальные категории уже отписались вроде... добавлено 4 минуты спустя Интересно, к какой категории относится вот это чюдо: https://www.cannondale.com/en/USA/Products/ProductCategory.aspx?nid=12484750-3ba7-4298-817d-8ece8f0935e3

Что-то тебя колбасит. Почему б не ездить по городу на велике по делам? Вот на машине ты ж не будешь, надеюсь, в городе готовиться к гонкам? Да, м. б. у тебя Феррари - и тогда ты поедешь тренироваться на Нюрбургринг, м. б. у тебя задранный Дефендер с внедорожными колёсами, лебёдкой и шнорхелем - и ты поедешь куда-нить в болота в лесной глуши, но по городу и на том и на другом придётся тошнить от светофора до светофора в одной пробке с Гольфами и Ладакалинами.

Такие как я как раз и олицетворяют любительский спорт в евространах, и делятся опытом, который гласит: любительский спорт есть или нет вне зависимости от инфраструктуры. Отгрохай хоть какие трассы, но если спорта нет - он от этого не появится. А по тем трассам в лучшем случае дети будут телепаться, или шшлыки на них будут делать и уплетать под пивас. Там, где я живу - НЕТ трасс в черте города. Зато чуть ли не в каждой деревне с населением больше 4 тыс есть велоспортивный клуб. Который, в числе прочего, зачастую организует гонки для детей, начиная от 3хлетнего возраста, на велосипедах-дутиках. А потом дети подрастают, и пересаживаются с дутиков на шоссеры и МТБ.

Я, кстати, никого не поучал. Я лишь заметил, что объективно для развития себя лично как спортсмена/развития любительского спорта в обществе не нужна спецтрасса в ШП. Это не значит, что если хочется впустую подолбаться или м. б. поднять бабла на откатах, то нельзя поплакаться на тему отсутствия той трассы или даже попытаться пробить её в мэрии (ставлю бутылку рислинга: будет как муринская велодорожка). Только "спортом" это прикрывать ни к чему.

Почему нет? Или по твоему спортсмены вдруг из ниоткуда вылупляются? Или дома в спальне на станке раскачались, и сразу на ТДФ? --> Примерно. Потенциал спортсмена, для развития которого не нужны спецтрассы - огромен. Вполне логично для начала убедиться, что ты хотя бы в группе сможешь удержаться. И когда, наконец, поймёшь, что всё остальное тип-топ, и вот только "езды по корням" не хватает для "ТДФ" - вот тогда и упражняться по корням. Трасса найдётся сама собой, уверяю Чтобы были профики и им было что кушать, нужен массовый любительский спорт тоже. А для этого условия нужны, а не гонения. --> Кто хочет заниматься массовым любительским спортом - тот занимается. Кто не хочет - ищет причины. (Мнимое) отсутствие условий - отличная причина. Кроме того, для неспортсменов трассы тоже бывают. --> Да, и спортсменам, которым и правда надо научиться "ездить по корням" на уровне "ТДФ", на тех трассах ловить нечего - там подростки учатся шифтерами пользоваться. В Германии кстати я такого не видел, чтобы семейство равномерно рассеялось по ширине дороги и стояло загородив проход и проезд, пуская слюни над смартфонами. Тут такое сплошь и рядом. --> В Германии такое тоже сплошь и рядом, ты яростно вкручиваешь интервал, а впереди - три старушенции едут 15 км/ч и расслабленно на свои темы треплются, да, по всей ширине велодорожки. И ведь знаешь что? На реальной гонке-то тебе тоже никто зелёную улицу не даст, справа посоны едут, слева - завал, а между ними ты пытаешься протиснуться. (Если интересно, то звонить в звонок, чтоб дали дорогу - тут это нормально и в порядке вещей, никто не обижается, дорогу дают. НО! Мы ведь говорим о спортивном вкручивании, да? Нащупать язычок звонка, убедиться, что тебя точно услышали - иные как ехали, так и едут, и хрен знает, то ли приняли к сведению и решили, что оставшегося полуметра ширины тебе хватит, если не делать резких движений, то ли ты в момент звонка был ещё далеко, и звук снесло ветром - короче, не работает звонок на скоростях от 30-ти. Можно тупо голосом кричать, но это ещё хуже, на звонок-то все предсказуемо реагируют, а на голос - могут сначала обернуться посмотреть, а это ещё плюс секунда-две.) ...а вот ещё вчера было, вписываюсь в змейку - серия слепых поворотов по 90 градусов - и на выходе из последнего - фургон стоит на всю ширину дорожки, муниципалы приехали кусты стричь, и водила фургона, гад, мне радостно руками машет. А я, значится, ещё не успев толком выровняться, цепляя педалью асфальт, оттормаживаюсь с заносом заднего колеса, чтоб ему на бампер не намотаться. При всём этом почему-то массовый велоспорт в Германии получше чем в СПб развит, откровенно говоря. Может, потому что никто не ищет причин?

центральная нервная система же

Кста, посчитал сегодня: на 25.7 км пути на работу хватался за тормоза 41 раз (не всегда до полной остановки, т. е. Страва это может паузой не считать, но сброс скорости значительный). Усредняя, получается, 25.7 км эквивалентны 42-м спринтам по 612 м - удачи сравнивать шоссер с нешоссером в таком режиме

Интересно, что я не стал ничего здесь писать про водятлов, именно потому что они НЕ одинаковые - и потому что если б я стал писать про то, какие в Германии водятлы белые и пушистые, потому что их так учат - это могло бы быть воспринято как "смотрите, какие мы на Западе продвинутые, а вы там щи лаптями хлебаете" - что не есть лучшая идея для дружеского общения Немецких водятлов всё-таки учат главному: помнить, что есть правила, что есть велосипедисты-пешеходы-дети на дорогах, и что всё это надо уважать. Немецкий водятел может сигануть без поворотника через велополосу - но сделает это исключительно потому что на него найдёт сиюминутное умопомрачение, а не из-за злого умысла. Российский же превратит ту же велополосу в парковку потому что "мне же надо, и плевать я хотел на остальных". Я уже писал выше про себя едущего 30 справа от машин в ус не дуя (почти...) vs. топикстартера, попавшего в ДТП в схожей ситуации, несмотря на все меры предосторожности - и это отражает разницу в обучении водителей. Да, в Германии есть проблемы - но они другого уровня.

Что касается вытащить-затащить вел, да, это было, но от типа вела время на это почти не зависит. --> Именно, только частица "но" лишняя Ты выиграл 2 км/ч в движении - а время на вытащить-затащить осталось тем же, и оно плюсуется к общему времени - и твои 2 км/ч уже не 2, а меньше. И точно также с каждым "микрозатупом" - прирост скорости неумолимо превращается в тыкву. А если в силу дорожной обстановки, как топикстартер, будешь вынужден тошнить 12 км/ч - то тут даже Страва не почувствует подвоха.

Я десять лет регулярно езжу в районе Дюсселя и Дуйсбурга на веле на работу. --> Ааа, понятно, так ты просто уже совсем забыл, как оно на Родине бывает Поверь, в Питере - совсем другая проблематика. В Карлсруэ я иногда побаиваюсь в сумерках 30ник по велополосе справа от машин чесать - но обычно чешу, и до сих пор жив-здоров. А тут ориджинал постер тошнил справа от машин 12 км/ч средь бела дня - и всё равно отгрёб, альтернативой было бы не ехать вообще (( проезжал 33+ за, будем считать, 1:04 --> Средняя в движении 31 - это круто, конечно, но... С трудом верится про без затупов на 33 км. Это ни одного светофора, ни одного выезда со второстепенной дороги, ни одного узкого/стрёмного места, где пришлось сбросить темп? А время на вытащить вел из гаража на улицу дома/пристегнуть его перед офисом? Это ведь тоже неотъемлемая часть коммьютинга (я выше писал про 25 км за 1:10 - это время от двери до двери). Насчёт стриды не знаю, но в сравнении между ретрошоссером и переделанным в ситибайк МТБ на негладкой резине, один и тот же ежедневный маршрут, два дня подряд с одинаковыми погодными условиями, разница в средней по Страве была ~1.5 км/ч, разницы по времени от двери до двери я не заметил вовсе А вот разница по кайфу от езды была - день и ночь. ...и это я ещё не считаю время на сборы (велоспецифичные сборы - не забыть смену одежды, ремкомплект, налить воды во флягу и т. п.), переодевание-душ, обслуживание вела - с учётом всего этого шоссер вообще теряет всякий смысл

И там и сям. Из одного маленького городка - в другой - а затем через Рейн и через весь Карлсруэ - но я стараюсь придерживаться веломаршрутов, иначе рюкзака не хватит светофоры собирать. ...но любой даже одиночный светофор, тем более с учётом затормозить до и разогнаться после, отъедает времени сколько, что никакие лишние км/ч не компенсируют. А плюс ещё повороты, стрёмные места...

У меня - отличный маршрут по таким велодорогам, которые, говоря откровенно, Питеру и не снились. 25 км - 1 час 10 мин. Крейсерская - за 30ник, средняя в движении (по Страве) - 26. А вот поди ж ты И по любому арифметика - пара лишних километров скорости на таком маршруте больше нескольких минут не дадут.

...мы как-то с коллегой зарубились, кто быстрее до офиса, пересеклись в электричке, он - с велом, я - с самокатом. Он первым был внизу у двери, но пока пристёгивал вел - я уже по лестнице до этажа добежал

По городу вообще время в пути слабо коррелирует со скоростью. Выбор шоссера диктуется исключительно кайфом от езды.

Ага, аргументы закончились. Интерсно, так же быстро они закончатся на дистанции или нет?